Выйти из форума на главную страницу

Правила форума

Замечания: dilettante (2), Apet (1), AnatolyY (1), Nuha (2), Issam (2), E-Eater (1), MIKPEV (1), PRAV (1), Серж (1), tcaplin (1)
Бан: ВиРа, альт, BBE, v0rtex, Night cat, makswlal-RLT, monster, alexiv
Деактивированы участники за грубые повторные нарушения правил: tori95, shpackov
ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияЛС Администратору
Страниц: 1
Послать Тему Печать
Фракталы и нечеткая логика ... (Прочитано 459 раз)
inMatrix.ru
Экс-Участник




Фракталы и нечеткая логика ...
10.09.06 :: 02:01:52
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
Интересно было бы увидеть фракталы, построенные по алгоритмам с нечеткой логикой ...

Возможно, Вам будет интересно ...
http://www.fractals.ru
http://www.inMatrix.ru
Наверх
  IP записан
morozov
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #1 - 10.09.06 :: 02:38:18
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
ЭТО ссылока сразу на все?
Тут предложение обсуждать все и сразу?

это нарушение правил форума ( их правда никогда нечитал)...
Наверх
  IP записан
inMatrix.ru
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #2 - 10.09.06 :: 02:55:02
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
[quote author=morozov  link=1157839312&amp/0#1 date=1157841498]

ЭТО ссылока сразу на все?
Тут предложение обсуждать все и сразу?

это нарушение правил форума ( их правда никогда нечитал)...

[/quote]

Мы друг друга не поняли.
Извините, но "всего" - одно предложение:
Интересно было бы увидеть фракталы, построенные по алгоритмам с нечеткой логикой ...

Мысли вслух:
Вычисления и техника для вычислений (ВТ - ЭВМ),
наверное, хоть немного относятся к математике.
А это единственный раздел, в котором она упоминается.

Просто любопытно, кто-то строил такие фракталы?
Наверх
  IP записан
morozov
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #3 - 10.09.06 :: 10:49:38
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
"построенные по алгоритмам с нечеткой логикой"

это как?
вносить стохастический элемент?
А разве не так делается?
Наверх
  IP записан
inMatrix.ru
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #4 - 10.09.06 :: 14:36:51
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
[quote author=morozov  link=1157839312&amp/0#3 date=1157870978]

"построенные по алгоритмам с нечеткой логикой"

это как?
вносить стохастический элемент?
А разве не так делается?

[/quote]

Случайный (стохастический) элемент не в данных, над которыми
производятся манипуляции, вычисления,
а в алгоритмах (формулах) фракталов.

Например, "фрактал фракталов" ... ?

Извините, если не очень хорошо ...
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.06 :: 14:39:21 от inMatrix.ru »  
  IP записан
morozov
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #5 - 10.09.06 :: 14:48:43
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
мне когда-то объяснили, что алгоритм управляется ПРАМЕТРАМИ (данными) так что разница небольшая, думаю неуловимая....
Наверх
  IP записан
inMatrix.ru
Экс-Участник




Re: Фракталы и нечеткая логика ...
Ответ #6 - 16.09.06 :: 01:49:08
Оповестить Модератора об этом Сообщении! 
[quote author=morozov  link=1157839312&amp/0#5 date=1157885323]

мне когда-то объяснили, что алгоритм управляется ПРАМЕТРАМИ (данными) так что разница небольшая, думаю неуловимая....

[/quote]

Да, Вы правы, если посмотреть на некую модель машины Тьюринга,
то алгоритм (формула фрактала?) - считывающия головка перемещается - вперед, назад, или остается на месте;
в зависимости от "данных", записанных на ленточке, по которой перемещается считывающая головка.
То есть практически все зависит от данных.

Хм, любопытно, но тогда вопрос:
"О каком "детерминизме" тогда может идти речь?"
Детерминизме имеющихся данных?
Алгоритма, как такового, нет вообще?

Cвязь между фракталами и нейросетью:
"В 1991 году Бресслофф и Штарк показали, что процесс аппроксимации аттрактора СИФ эквивалентен работе бинарной сети. Таким образом, термин “фрактал” в геометрии и “странный аттрактор” в динамике оказываются синонимами, а СИФ можно рассматривать как рекуррентную асимметричную нейросеть. С другой стороны, Фернандо Ниньо в 2000 году установил, что случайная итеративная нейронная сеть (гипернейрон) типологически эквивалентна динамической системе с заданным аттрактором. Круг замкнулся, образовав единый контекст, объединяющий фракталы, СИФ, аттракторы и нейронные сети."
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://http://multifractals.narod.ru/intro.htm&;anch=91;/url]
***
Допустим, есть "Субъект" и "Объект".

Субъект - часть целого, но с ограниченной разрядностью "вычислений".
Скажем, для примера, 32 байта - разрядность "субъекта".

Объект - целое,
разрядность или "бесконечная" или неопределенно большая.
Ленточка в машине Тьюринга.

Маска - замаскированная от субъекта часть целого -
наложенные ограничения.
***
Таким образом, если бы не не маска (наложенные ограничения), то
субъект действительно можно было бы назвать голографической частью целого "объекта".
"Объект", правда, скорее "живой" "субъект" - более "целый" ...
***
Допустим, мы принудительно ограничиваем точность "вычислений" "субъекта" 31 знаком после запятой ...
при вычислениях с плавающей точкой.
"Субъект" - например, человек.

Голограмма (подобие, самоподобие, аналогия или грубая абстракция) будет,
но менее проработанная в деталях -
разрядность ограничили, допустим, 32 знаками.

Так же как и в "настоящей" оптической голограмме - при разбиении стеклянной пластинки,
малый кусочек сохранит первоначальный образ, но менее проработанный в деталях (точность "вычислений" реальности).
"Детали" - ограниченная разрядность голограммы целого.
***
Фрактал(ы) - результат работа Алгоритма.
Различия в голографических "осколках" информации - в "деталях"
- ограничении точности вычислений, наложенных масках.

Модное слово Эмерджентность.

Из диалектики (например, диамат) следует, что количественные изменения могут переходить в качественные.

Из "Теории катастроф" следует, что может и не быть резкого "эмерджентного" скачка - кол-ва в качество.

Алгоритмический "Фрактал" бесконечен ?
Как бесконечна ленточка с данными в условной машине Тьюринга.
***
Если голографический осколок информационного объекта - копия информационного объекта с ограниченной разрядностью,
то чем отличается "реальный" объект от голографической информационной копии?
Не тем же - разрядностью?
***
Нейросеть, например мозг человека, отображает информацию - её структуру (формулу- алгоритм - голограмму?)

Нейросеть - Информационная голограмма с ограниченной разрядностью?
Нейросеть - самоподобная, фрактальная голограмма информационного объекта.
===

Информационный объект - Алгоритм уровня (уровня - до эмерджентного скачка) + Данные.
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.06 :: 13:52:58 от inMatrix.ru »  
  IP записан
Страниц: 1
Послать Тему Печать
Copyright © SciTecLibrary